/b/ - Random

Углекислый - гораздо тяжелее. Газ, который из кухонной плиты - легче. Разбираешь конфорку и насаживаешь шланг резиновый с вентилем (да хоть от кружки Эсмарха). Можно ещё электролизом водород себе устроить. Соляную кислоту МОЖНО найти, места надо знать. Правда, при случае искры - от электро моторчика, например - будет красивый "бум"!
Гелий - старательно пошатайся по магазинчикам типа "всё для праздника". Там иногда продают в относительно небольших баллончиках и относительно недорого, чтобы шарики надувать. Гугли опять же.

А вот тебе ещё такой вариант, как собственно в тех же цепеллинах и делали: склей каркас и внешнюю оболочку, а внутрь пихай покупные летающие воздушные шарики.
Капча ho говорит, что стоящая идея

>>12832
анон, меня сильно вдохновляют дирижабли, цель именно сделать модельку как можно проще и эффективней.
По магазинам подарков пошатаюсь, спасибо, дельный совет!
Газ из комфорки уже обдумывал-решил что нафиг такое счастье, слишком уж „горючий метод”. Да и хозяйка меня из хаты выселит если узнает чем я занимаюсь.
Наверно стоит искать гелий в магазинах подарков.
А ты не знаешь случайно в каких обьемах они его продают?

ах да, забыл сказать, дирижабль планируется для комнатных полетов поэтому масштаб маленький.
Кстати, я не понял один момент, как управлять высотой? Винтами, верх/вниз?
Управление инфракрасное.

>>12833
Формат баллончиков самый разный - от 5 до 40 литров.
>>12834
http://www.youtube.com/watch?v=CWrRfH962w0
Вот эти рыбки сначала уравновешиваются пластилином, чтобы висели в воздухе. Потом управляются изменением вектора тяги. Поднял нос вверх, замахал хвостом - рыба пошла вперёд - вверх. Опустил вниз - рыба вниз. Подъём/опускание носа производятся за счёт смещения груза (комплекта радиоаппаратуры) вдоль направляющей.

Гугли. Всё есть, не в СССР, чай, живём.
http://zatey.ru/production/prod/detail.php?ID=99165

есть туристические горелки и туристические газовые баллоны.

>>12830
Газов легче воздуха (Mr=29) крайне немного, а безопасных и того меньше.

• Гелий, He(Mr=4). Идеален. Лёгкий, инертный. Не достать.
• Аммиак, NH3 (Mr=17). Легче воздуха, дома получить таки можно слабым нагреванием гашёной извести с хлоридом аммония: 2NH4Cl + Ca(OH)2 = 2NH3 + CaCl2 + 2H2O. Но боюсь, ты окочуришься от запаха ещё до того, как сможешь закончить заполнение.
• Метан, CH4 (Mr=16). Безвредный, но вонючий, горючий и взрывоопасный. Получить можно, сплавив ацетат натрия (можно получить из реакции уксусной кислоты с содой) и гидроксид натрия (можно достать, если постараться): CH3COONa + NaOH = CH4 + Na2CO3.
• Ацетилен, C2H2 (Mr=26). Немного легче воздуха, а реакцию получения думаю, писать излишне - её знают абсолютно все. Осторожно, взрывоопасно в смесях с воздухом.
• Угарный газ, окись углерода, СО (Mr=28). Лишь слегка легче воздуха, плюс токсичен. Получение а небольших количествах - разложение муравьиной кислоты, которой всё равно ни у кого нету. Хотя конечно, если окислить формалин... ладно, лучше не надо)
• Азот, N2 (Mr=28). Такая же маленькая подъёмная сила, но безвреден. Получить можно разложением нитрита или бихромата аммония:

NH4NO2 = N2 + 2H2O
(NH4)2Cr2O7 = N2 + Cr2O3 + 4H2O (оксид хрома - канцероген)

• Водород, H2 (Mr=2), способов получения туева хуча. Не обязательно использовать непременно соляную кислоту, отлично сгодится и серная из аккумулятора. Кидать разрешвется всё, кроме, пожалуй, никеля и алюминия(они пассивируются). Ну и медь, само собой, нельзя - она в разбавленной H2SO4 не растворяется. Идеально - цинк (корпус батареек), железная стружка. Водорода будет дофига, только собирай. Или есть более экстравагантный способ. Для этого нужно будет взять пищевую соду и прокалить её до кальцинированной:

2NaHCO3 = Na2CO3 + CO2 + H2O.
Получившаяся соль - крайне едкое в водных растворах вещество, близкое по свойствам к гидроксиду натрия (из-за гидролиза в воде). Получив достаточно концентрированный раствор соды в воде, кидаем в него отслужившую своё алюминиевую кастрюлю или алюминиевые провода. Раствор сразу же вскипит от интенсивного выделения водорода (возможен саморазогрев):
NaOH + Al = Na[Al(OH)]4 + H2.
Осторожно, газ очень, очень, сцуко, взрывоопасен.

DTZoN out.

>>12838
Прошу прощения, очень устал. 2Al + 2NaOH + 6H2O = 2Na[Al(OH)4] + 3H2, конечно же.

>>12838

Не знаю как у вас в Казахстане, а у нас вполне достать. На крайняк можно по почте выписать с Москвы. И оптимально наполнять гелием шарики, а уже шарики использовать в качестве наполнения дирижабля. Потому как анон вряд ли с первого раза склеит герметичную оболочку из папиросной бумаги.
Вот принципиальная схема. Самое оптимальное если будут в распоряжении 4 независимых канала управления - отдельно обороты каждого двигателя и отдельно вектор тяги каждого двигателя.

>>12838
Респектище тебе, Дитиз.

Кенни, осторожно, вдруг эти bastards are going to kill you?

Спасибо, аноны! =)
Итак, выход один, купить этот гребаный гелий. Ну хоть радует что у него офигенная подьемная сила и можно будет не очень заморачиваться с размерами баллона.

Да, анон выше угадал, я планировал склеивать гондолу из папирусной бумаги натянутой на каркас. Каркас думал сварганить из обточенных спичек и тонких прутиков.
Единственно, меня смущает, не разорвет ли гондолу наполнение газа.
В крайнем случае использую вместо гондолы воздушный шарик как у спасателей.
Вообщем, проблема только найти этот самый гелий и наскрести немного деньжат на покупку всей этой ерунды.

не не не аноны!!! Я не кенни поэтому все горючие/токсичные газы идут нахер!!

>>12846 Не разорвёт. Газ улетучится сквозь бумагу быстрее чем ты будешь наполнять. Гелий же, просачивается даже сквозь сталь (правда медленно).
Капча, кажется, хочет порекомендовать использовать vespene-gas, но шепелявит

>>12849
то есть надо гондолу изнутри обклеевать латексом? И фольгировать?
Как рассчитать обьем гондолы?

>>12850
есть у меня идея аноны использовать в качестве баллонов презервативы!!!

>>12851 Keep it simple stupid. Чем тебя шарики надувные не устраивают? Причём есть такие металлизированные, в отличие от обычных, которые сдуваются за сутки, металлизированные примерно дней пять могут летать.

>>12852
ну тут две поичины, даже три.
Первая-презервативы более вытянутые в форме их легче спрятать в гондоле.
Вторая причина- Ну ведь это же презерватив!!! С детства мечтал что нибудь сделать из него чтоьнибудь полезное =3
и третья причина... Мне всегда казалось что у махалета спасателей не воздушный шарик...а обычный кондом. Ну где бы Гаечка нашла на помойке нормальный воздушный шарик? А презерватив..они повсюду. Вот и летают спасатели на презервативе красного цвета с приятным клубничным ароматом=)

>>12838
Чувак, ты гонишь воняет не метан, а этилмеркаптан который добавляют в газ специально для того, что бы сразу узнать об утечке.

>>12857
кстати да, меркаптан добавляют как маркер, сам газ метан не обладает запахами.
ДИТИЗ ТЫ ХУЕВЫЙ ХИМИК, КЕ КЕ КЕ

>>12857
>>12858
АЗАЗА ЗАТРОЛЕЛИ БАТРУДИНАФ))))0000

Болотный газ же, я чего-то подумал что он и сам по себе гнилостный запах имеет. Да, был неправ.

Аноны, вы пытались создавать подобные игрушки? Самодельные машинки, кораблики, итд?

>>12861 пытались конечно. Получалось кривенько, но ездило и плавало и даже летало. Иногда.

>>12862
моя прелесть...покажи фоточки пожалуста...

ОП кун, а ты не тот ли анон, что кораблик из спичек делал?

>>12864
тот же =)

>>12863
Вот вроде всё есть, а в таком состоянии аэроплан валяется уже больше года.
Что осталось делать:

• приклеить хвостовую балку, походу укрепив её чем-то
• сделать хвостовое оперение
• подсоединить крыло
• сделать шасси
• сделать в носу откидную крышку и поместить батарейку в этот отсек
• приделать куда надо машинки управления с тягами
• ???
• PROFIT!

Проблема, что на радиоуправлении всего три канала, а по-хорошему надо четыре или даже пять. Дума, если укладываться в три, то один канал - тяга двигателя, второй - хвост влево-вправо, третий - или только задние крылья или совмещённо задние крылья/закрылки.

Прошу прощения за качество фоток, как водится у фотоаппарата сели батарейки, пришлось снимать утюгом. Мотор бесколлекторный оутраннер, бешеный просто, любой типичный "моторчик из игрушки" не идёт ни в какое сравнение.

>>12948
Без учета дросселирования у самолета 3 канала управления - тангаж, крен и рысканье. Другое дело, что управление по этим каналам может осуществляться самыми разными способами, вообще говоря, зависящими от аэродинамической компоновки. В НАК это соответствено рули высоты/ЦПГО, элероны/интерцепторы и руль направления/ЦПВО. В бесхвостке же функции РВ и элеронов совмещены - получается элевон, и так далее. К чему я это - какая аэродинамическая компоновка? Мне не понятно. Алсо, чем будешь парировать пикирующий момент от тяги высокорасположенного двигателя? (или он брюхом вверх лежит?)

>>12950
круто, молодец бро. Еще пленочкой самоклейкой обклеить чтоб покрасивши было-ну и обтекаемость лучше. Вообще красота будет.
Насчет трех каналов- тебе их хватит за глаза.
Один канал на регулятор оборотов, два други на киль, высота и поворот. Больше и не надо. У тебя ведь не треннр и не пилотажка, нафига тебе элероны?
Как доделаешь, с тебя фотосессия и видео первого полета =)
удачи и побыстрее доделывай =(

>>12950
анон, вообще такая компоновка не новость. А во вторых это не бесхвостка. Я так понял что киль еще не доделан.
И там движок с винтом должен быть вынесен на определенный градус...вроде бы.
У меня знаний аэродинамики-ноль. Мне всегда больше нравилось пилотировать. Но и построено было мной самолетов немало. Правда в основном кордовые )))))

>>12950 >>12951 >>12952
Аноны, спасибо за поддержку. Надеюсь, хоть теперь всё стронется с места на стыде перед обществом и желании похвастать. :D
Компоновка такая. Сначала думал V-образное оперение сделать, благо аппаратура позволяет смешивать каналы правильно. Но сейчас склоняюсь к варианту как на рисунке. Закрылки и хвостовое оперение будет одним каналом, видел где-то такую схему, кажется именно для кордовых она применяется. Выкос двигателя тоже есть, опять таки видел такое в описании модельки подобной схемы. Вообще же, да. Я тоже делаю по-наитию так что шансы полетит/не полетит примерно одинаковы. Видео будет конечно.

>>12954
>>12954
Вот теперь вижу, что НАК.

А в чём соль элеронов в синхронном режиме? Плечо маленькое, момент тангажа тоже будет маленький. К тому же, отклонять их надо одновременно с РВ (а у тебя разнонаправленно) на увеличение/уменьшение угла атаки, иначе будет несоответствие моментов сил на плече до центра тяжести, который для обеспечения статической устойчивости должен быть впереди фокуса. А который для весьма малых скоростей и прямоугольного крыла большого(>5) удлинения можно грубо принять соответствующим центру давления (точки приложения подъемной силы, создаваемой крылом), расположенному на четверти хорды крыла.

Без элеронов тяжко будет. По сути выкинешь почти все маневры в плоскости X-Z. Лучше поставить ВО побольше и отказаться от руля направления - он мало участвует в управлении самолетом, а моментов рысканья, для парирования которых он нужен, у тебя нет практически.

От V-образного оперения правильно отказался - оно нагружает фюзеляж нехилым крутящим моментом, даже в большой авиации не всегда получается его воспринять, а тут длинная хвостовая балка с малой жесткостью.

Вот как-то так. Все по памяти, мог налажать.

>>12956
Ну я рассчитывал, что элероны в синхронном режиме будут увеличивать подъёмную силу. А ты, если я правильно понимаю, рекомендуешь схему вроде той, что на рисунке?

>>12961
анон, мне кажется элероны на трехканальной аппаратуре излишни. Я конечно могу ошибаться, я больше пилот нежели механик но: 1) у тебя модель из потолочки.
2) у тебя модель для полетов в зале.
3) у тебя компановка такая.

Я могу ошибаться, но с тремя каналами элероны....
Руль поворота то нужен что бы подруливать. Ты же не будешь креном постоянно пилотировать? А с другой стороны как раз без элеронов можно обойтись.

Есть один способ. Сделать один канал на элероны.
А руль высоты на киле заблокировать на определенном градусе. Получается что подьем будет осуществляться увеличением оборотов двигла. А еще и двигло на градус вынеси.
Вот и будет у тебя: один канал на элероны для крена, второй на руль поворота для подруливания и третий канал для регулятора оборотов. Чем больше обороты тем больше высоту набирает моделька.

А между тем дело сдвинулось с места. Хвостовое оперение.

Другой ракурс. Всё становится таким.. довольно увесистым. :D Ну да если не взлетит, переквалифицируем в катер.

>>12993 Не взлетим, так поплаваем! (с) :D

>>12993
кстати, твоя схема идеальна для гидроплана. Можно присобачить поплавки и взлетать с воды.

Сап, гайкач, задумываюсь об управлении игрушкой с телефона, зацените:
http://cxem.net/uprav/uprav43.php

Насколько сложно такое собрать? Хватит ли расстояния на маленькую лодочку?

>>13804
Или же вот такая схема: http://cxem.net/uprav/uprav24.php